Logo Szczecinek.org

Szczecinek.org

Szczecinecki Portal Historyczny im. prof. Dr Karla Tuempla

Neustettin in Pommern
Obecny czas: 22 Lip 2018, 23:01

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina





Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 100 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Następna
Autor Wiadomość
 Temat postu: Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego
PostWysłany: 02 Wrz 2013, 14:12 
Awatar użytkownika

Dołączenie: 14 Gru 2010, 11:26
Posty: 506
Mam nadzieję , że to może was przekona , ze jednak jest to łancuch kotwiczny z Gnaeisenau(a). Na zdjęciach widać , stosując porównanie , że ogniwo jest szersze od obuwia stojących tam marynarzy , a krótsze od niż długość obuwia marynarzy. Są to zdęcia z Gneisenau(a) tak , że moim zdaniem jest to wystarczający dowód na to ,że jest to nie tylko "ŁAŃCUCH" jak pisze LUCEK , ale "ŁAŃCUCH KOTWICZNY z Gneisenau(a). Bez watpienia zdjęcia pokazują , że ogniwo tej "ankerketty" jest znacznie mniejsze od ogniw ze zdjęcia "robota humano". Przyjmując , że średnia długość obuwia wynosi ~300 mm , można zauważyć , że ogniwa łańcucha na fotografiach są krótsze , a więc ich rozmiar jest znacznie mniejszy od 300mm. Przypuszczalnie wynosi tak jak na pomniku ok 210mm , jak to namierzył SWT. Oczywiście można dalej pokazywać fotki z innych jednostek i twierdzić , że mają potężniejsze łańcuchy , ale my kierujmy się raczej zdjęciami z Gneisenau(a) , z których jasno wynika , że łańcuch ten nie był taki znowu potężny.


Załączniki:
gneisenau_vorn01[1]a.jpg
gneisenau_vorn01[1]a.jpg [ 57.73 KiB | Obejrzany 4333 razy ]
gneisenau_vorn01[1].jpg
gneisenau_vorn01[1].jpg [ 68.85 KiB | Obejrzany 4435 razy ]

_________________
Przed poddaniem się operacji chirurgicznej zatroszcz się o bieżące sprawy.Możesz przeżyć.
Ambrose Bierce
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego
PostWysłany: 02 Wrz 2013, 16:10 
Awatar użytkownika

Dołączenie: 03 Kwi 2007, 20:36
Posty: 711
Miejscowość: 78-132 GRZYBOWO k/KOŁOBRZEGU
Stachu napisał(a):
Oczywiście można dalej pokazywać fotki z innych jednostek i twierdzić , że mają potężniejsze łańcuchy , ale my kierujmy się raczej zdjęciami z Gneisenau(a) , z których jasno wynika , że łańcuch ten nie był taki znowu potężny.


Cościk mnie się wydaje, że ta fotka nie jest z Gneisenau. Na dodatek gdzie jest drugi symetrycznie położony łańcuch no i wieża dwulufowa! Gneisenau miał trzy jednakowe wieże , dwie dziobowe i rufową po trzy lufy kalibru 280 mm. Wieże były kanciate i nitowane co można zobaczyć na zachowanej w Norwegii w miejscowości Orlandet. Zdjęcie z zasobów Wikipedii poniżej:
Załącznik:
Komentarz do pliku: Po uszkodzeniu w czasie wojny zdemontowana i użyta w Norwegii jako bateria nadbrzeżna,
800px-Gneisenau-1.jpg
800px-Gneisenau-1.jpg [ 86.58 KiB | Obejrzany 4314 razy ]

_________________
Izydor Węcławowicz

[Verum].... nuli enim nisi audiituro dicendum est.
Lucii Annaei Senecae
Prawdę....należy mówić tylko temu, kto chce jej słuchać. L. A. Seneka


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego
PostWysłany: 02 Wrz 2013, 16:50 
Awatar użytkownika

Dołączenie: 03 Kwi 2007, 20:36
Posty: 711
Miejscowość: 78-132 GRZYBOWO k/KOŁOBRZEGU
Moja wiedza na temat łańcucha wyczerpała się. Skoro Koledzy lekko sobie ważą aktualne przepisy Polskiego Rejestru Statków na ten temat to ich sprawa. Dla mnie one są miarodajne i jestem przekonany, że łańcuch kotwiczny kalibru 32 mm nie spełnia warunków zastosowania na okręcie o wyporności 60000 ton.

P.S. Poszukałem w Necie wg. napisu na fotce /na żółto/. To XIX wieczny okręt wojenny z lat 1859 do 1897 później przemianowany i zezłomowany w 1914. Na tym zdjęciu na środeczku widać kabestan na "handszpaki" co mnie nieco zbulwersowało. Taki sprzęt na budowanym w latach 1935 - 38 okręcie to byłby ewenement.

_________________
Izydor Węcławowicz

[Verum].... nuli enim nisi audiituro dicendum est.
Lucii Annaei Senecae
Prawdę....należy mówić tylko temu, kto chce jej słuchać. L. A. Seneka


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego
PostWysłany: 02 Wrz 2013, 21:02 
Awatar użytkownika

Dołączenie: 14 Gru 2010, 11:26
Posty: 506
izywec napisał(a):
Stachu napisał(a):
Oczywiście można dalej pokazywać fotki z innych jednostek i twierdzić , że mają potężniejsze łańcuchy , ale my kierujmy się raczej zdjęciami z Gneisenau(a) , z których jasno wynika , że łańcuch ten nie był taki znowu potężny.


Cościk mnie się wydaje, że ta fotka nie jest z Gneisenau. Na dodatek gdzie jest drugi symetrycznie położony łańcuch no i wieża dwulufowa! Gneisenau miał trzy jednakowe wieże , dwie dziobowe i rufową po trzy lufy kalibru 280 mm. Wieże były kanciate i nitowane co można zobaczyć na zachowanej w Norwegii w miejscowości Orlandet. Zdjęcie z zasobów Wikipedii poniżej:
Załącznik:
800px-Gneisenau-1.jpg

Faktycznie dałem się wprowadzić w błąd , autorowi opisów do tych zdjęć , który je opisał , że pochodzą z Gneisenau(a).Ja jednak upieram się , że jest to łańcuch kotwiczny z Gneisenau(a) , popatrzcie na ten film http://www.youtube.com/watch?v=ClAU6t07-BQ (~17min 30-45 sek pokazane jest opuszczanie kotwicy , łańcuch jest ewidentnie taki jak pokazałem na zdjęciach poprzednich , a na dodatek jest poszewcowany w sposób wołający o pomstę.

_________________
Przed poddaniem się operacji chirurgicznej zatroszcz się o bieżące sprawy.Możesz przeżyć.
Ambrose Bierce


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego
PostWysłany: 02 Wrz 2013, 23:05 
Awatar użytkownika

Dołączenie: 12 Mar 2009, 19:46
Posty: 595
Miejscowość: kiedyś koło Gazowni
Istniały dwa okręty Gneisenau.
Pierwszy to SMS Gneisenau 1908 krążownik o wyporności 12,7 T , zatopiony 8 grudnia 1914 r. na Falklandach i ten jest na fotkach Stacha.
Drugi to ten "nasz" Gneisenau z 1938 roku o wyporności pełnej 38,9 t.

Załoga Gneisenau 1908. Łańcuch wcale nie był mały
Załącznik:
SMS Gneisenau 1908.jpg
SMS Gneisenau 1908.jpg [ 82.39 KiB | Obejrzany 4275 razy ]


Gneisenau 1938 w czasie tankowania. Widać łańcuch:
Załącznik:
Gneisenau 1938 w czasie tankowania.jpg
Gneisenau 1938 w czasie tankowania.jpg [ 71.11 KiB | Obejrzany 4652 razy ]


Gneisenau 1938 widok burty. Na zdjęciu widać "kotwicę pomocniczą" wypuszczaną kluzą otwartą (na zdjęciu została powiększona)
Załącznik:
gneisenau  1938 kluza.jpg
gneisenau 1938 kluza.jpg [ 60.97 KiB | Obejrzany 4278 razy ]


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego
PostWysłany: 03 Wrz 2013, 09:26 
Awatar użytkownika

Dołączenie: 09 Paź 2006, 11:18
Posty: 1016
Stachu napisał(a):
Oczywiście można dalej pokazywać fotki z innych jednostek i twierdzić , że mają potężniejsze łańcuchy , ale my kierujmy się raczej zdjęciami z Gneisenau(a) , z których jasno wynika , że łańcuch ten nie był taki znowu potężny.

Koncepcja nie do przyjęcia, rozmiar kotwicy i łańcucha wynika z ogólnie przyjętych zasad ich pracy i dobiera się go na podstawie konkretnych wyliczeń, a nie np. tradycji morskich danego kraju. Jeżeli USS NC ma taki a taki łańcuch to niemal identyczny Gneisenau nie może mieć nagle łańcucha o dwukrotnie mniejszych ogniwach.
Drahim napisał(a):

Gneisenau 1938 w czasie tankowania. Widać łańcuch:

Image

Właśnie ta fota (wklejona w ten wątek miesiące temu) masakruje koncepcję, że to co wisi wokół kamienia to łańcuch kotwicy Gneisenau.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego
PostWysłany: 03 Wrz 2013, 09:47 
Awatar użytkownika

Dołączenie: 03 Kwi 2007, 20:36
Posty: 711
Miejscowość: 78-132 GRZYBOWO k/KOŁOBRZEGU
robot humano napisał(a):
Właśnie ta fota (wklejona w ten wątek miesiące temu) masakruje koncepcję, że to co wisi wokół kamienia to łańcuch kotwicy Gneisenau.


Nie bardzo rozumiem co to jest "kamień" ale jeśli chodzi o widoczne niby beczki to są "pachołki" do obkładania cum czy holi to mnie się wydaje, że tam widać jakieś łączniki /szekle/ do lin czy cum.

_________________
Izydor Węcławowicz

[Verum].... nuli enim nisi audiituro dicendum est.
Lucii Annaei Senecae
Prawdę....należy mówić tylko temu, kto chce jej słuchać. L. A. Seneka


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego
PostWysłany: 03 Wrz 2013, 11:18 
Awatar użytkownika

Dołączenie: 12 Mar 2009, 19:46
Posty: 595
Miejscowość: kiedyś koło Gazowni
izywec napisał(a):
Nie bardzo rozumiem co to jest "kamień".......


"kamień" jest to pomnik w Szczecinku do którego przymocowano tablicę pamiątkową...... a może odwrotnie? .... sam już nie wiem :lol: :D


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego
PostWysłany: 03 Wrz 2013, 11:21 
Site Admin
Awatar użytkownika

Dołączenie: 25 Lut 2005, 10:18
Posty: 5424
Miejscowość: Nstn in Pomm.
Kamień - to popularna, gwarowa wręcz, szczecinecka nazwa omawianego tutaj pomnika, występująca w mowie potocznej mieszkańców, np. przystanek koło kamienia; wiesz, tam koło kamienia - zamiast - przystanek koło Pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego
PostWysłany: 03 Wrz 2013, 13:43 
Awatar użytkownika

Dołączenie: 03 Kwi 2007, 20:36
Posty: 711
Miejscowość: 78-132 GRZYBOWO k/KOŁOBRZEGU
bronx napisał(a):
Kamień - to popularna, gwarowa wręcz, szczecinecka nazwa omawianego tutaj pomnika, występująca w mowie potocznej mieszkańców, np. przystanek koło kamienia, wiesz, tam koło kamienia - zamiast - przystanek koło Pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego


No cóż Drogi Łukaszu! Znaczy się, starzeję i nie starczyło intelektu. Rzeczywiście w naszym portalu ten termin jest często używany. Dałem ciała! :lol:

_________________
Izydor Węcławowicz

[Verum].... nuli enim nisi audiituro dicendum est.
Lucii Annaei Senecae
Prawdę....należy mówić tylko temu, kto chce jej słuchać. L. A. Seneka


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego
PostWysłany: 07 Wrz 2013, 12:54 
Awatar użytkownika

Dołączenie: 09 Paź 2006, 11:18
Posty: 1016
Mróz jak cholera a łańcuchy nic się nie skurczyły...
Załącznik:
gneis zimowy.jpg [131.79 KiB]
Ściągnięto 220 razy


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego
PostWysłany: 07 Wrz 2013, 20:46 
Awatar użytkownika

Dołączenie: 14 Gru 2010, 11:26
Posty: 506
robot humano napisał(a):
Mróz jak cholera a łańcuchy nic się nie skurczyły...
Załącznik:
Załącznik gneis%20zimowy.jpg nie jest już dostępny

No to jeszcze jakiś łańcuch z Gneisenau(a).Ten z kolei mimo dodatnich temperatur nie za bardzo się powiększył.


Załączniki:
Gneisenau 2,.png
Gneisenau 2,.png [ 307.68 KiB | Obejrzany 4450 razy ]
Gneisenau 2.png
Gneisenau 2.png [ 309.2 KiB | Obejrzany 4128 razy ]
Gneisenau 2....png
Gneisenau 2....png [ 236.34 KiB | Obejrzany 4112 razy ]

_________________
Przed poddaniem się operacji chirurgicznej zatroszcz się o bieżące sprawy.Możesz przeżyć.
Ambrose Bierce
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego
PostWysłany: 08 Wrz 2013, 08:48 
Site Admin
Awatar użytkownika

Dołączenie: 25 Lut 2005, 10:18
Posty: 5424
Miejscowość: Nstn in Pomm.
Szkoda że filmowcy robiący tę kronikę nie położyli na łańcuchu klucza typu Yale (średnica koła uchwytu ca 24 mm). :(


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego
PostWysłany: 08 Wrz 2013, 09:08 
Awatar użytkownika

Dołączenie: 03 Kwi 2007, 20:36
Posty: 711
Miejscowość: 78-132 GRZYBOWO k/KOŁOBRZEGU
bronx napisał(a):
Szkoda że filmowcy robiący tę kronikę nie położyli na łańcuchu klucza typu Yale (średnica koła uchwytu ca 24 mm). :(

Nie wiem czy zamki Yale już były ale pudełko zapałek leżące na poprzeczce ogniwa to było by "cuuuś" !!! :lol:
Tak na poważnie porównanie widocznego na ostatnich zdjęciach buta matrosa i szerokości ogniwa nie wskazuje na szerokość ogniwa na "kamieniu".
P.S. Widzę, że przywiązanie do koncepcji "bimbrowej" przetrwa wszelkie zakusy.

_________________
Izydor Węcławowicz

[Verum].... nuli enim nisi audiituro dicendum est.
Lucii Annaei Senecae
Prawdę....należy mówić tylko temu, kto chce jej słuchać. L. A. Seneka


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego
PostWysłany: 08 Wrz 2013, 09:37 
Awatar użytkownika

Dołączenie: 09 Paź 2006, 11:18
Posty: 1016
Ja ja naturliś, a trzy sekundy później 17:36, w tym samym filmiku mamy kotwicę:

też pewnie z Gneisenau.
Spójrz Stachu na to zdjęcie :
Image

popatrz na kabestany i ich rozmiar, policz ilu opalających się majtków mieści się między kabestanem i burtą, a potem porównaj ze zdjęciami które wkleiłeś.

Image

Twoje fotki w filmie obrazują wyjście w morze całej grupy bojowej i z braku laku akurat takie zdjęcia podłożono pod słowa o podnoszeniu kotwicy. Pokazują także co możemy mieć wokół kamienia - kawałek dużego niszczyciela.


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 100 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group