gdzie to było "Gasthaus zum Fürsten Bismarck"?
administrator odpowiedział...
Administrator (dr Siegfried Raddatz z Kolonii) odpowiedział, że spróbują ustalić. Niestety, ich strona nie ma forum, więc wczoraj wysłałem maila z opisem sprawy, a przed chwilą również zdjęcie.
PS. Nawiasem mówiąc, jak tu wklejacie fotki?
PS. Nawiasem mówiąc, jak tu wklejacie fotki?
TUTAJ są wyjasnione zasady dodawania zdjęć, coraz cześciej zastanawiam się nad doinstalowaniem modyfikacji umozliwiającej dodawanie zdjęć na forum, bo widze że są z tym problemy, druga sprawa która mnie do tego przekonuje to strach ze padnie kiedys imageshack.us i wtedy stracimy wszystkie foty na forum a tak byśmy byli niezależni bo wszystko by bylo na tym samym serwerze.
Pewnie niedlugo takie usprawnienie się pojawi, póki co dodajemy zdjęcia tak w instrukcji.
Pewnie niedlugo takie usprawnienie się pojawi, póki co dodajemy zdjęcia tak w instrukcji.
jest
Według otrzymanej informacji, lokal mieścił się Bismarckstrasse 37.
Poprosiłem tego pana (Herr Siegfrid Raddatz) o zgodę na zacytowanie fragmentu maila, który otrzymał w tej sprawie od swego kolegi - a którego żartobliwie nazywa ekspertem. Ten ostatni z kolei powołuje się na słowa pewnej pani, która podczas wojny wielokrotnie jadała w tym lokalu. Wspomina, że było ciemno i ciasno, ale od strony Augustastrasse (w kierunku Kreissparkasse) pięknie zaglądało do środka słońce.
Odezwę się za dwa dni (wyjazd).
Poprosiłem tego pana (Herr Siegfrid Raddatz) o zgodę na zacytowanie fragmentu maila, który otrzymał w tej sprawie od swego kolegi - a którego żartobliwie nazywa ekspertem. Ten ostatni z kolei powołuje się na słowa pewnej pani, która podczas wojny wielokrotnie jadała w tym lokalu. Wspomina, że było ciemno i ciasno, ale od strony Augustastrasse (w kierunku Kreissparkasse) pięknie zaglądało do środka słońce.
Odezwę się za dwa dni (wyjazd).
No to super, czyli blisko bylyśmy tylko nie ta strona ulicy. Budynek oczywiśćie nie istnieje, mamy dziś na jego miejscu wielgachny blok. Dokładnie w tym miejscu znajduje się chyba oddział PZU (ale nie ten co w pawilonie tylko vis a vis, chyba likwidacja szkód czy coś takiego).
Dzisiaj to niestety wygląda tak:
Niestety ta strona Bismarckstr. nie jest zbyt dobrze obfotografowana, dlatego był problem z lokalizacją. Ale zdaje się że widać kawałek omawianego budynku na tej powojennej fotografii (w czerwonym kółku).
Dzisiaj to niestety wygląda tak:
Niestety ta strona Bismarckstr. nie jest zbyt dobrze obfotografowana, dlatego był problem z lokalizacją. Ale zdaje się że widać kawałek omawianego budynku na tej powojennej fotografii (w czerwonym kółku).
ciąg dalszy
Dostałem dzisiaj list od dra Siegfrieda Raddatza z Kolonii, który jest przewodniczącym zarządu Heimatkreisausschuss Neustettin. Pisze on, że pocztówka, o którą pytał Bronx, przedstawia gospodę Carla Bunde (przy czym właścicielem był Antonie Bunde) na Bismarckstrasse 37. Foto Bronksa pochodzi z okresu po 1915 r.
Skąd ten 1915 r.? Otóż, kontynuuje dr Raddatz, w albumie Jonasa "Neustettin - Bilder einer deutschen Stadt 1310-1945" na s. 88 znajduje się reprodukcja pocztówki z 1915 r., ukazującej fragment Bismarckstrasse w kierunku południowym, tj. w stronę Bahnhofstrasse (na zdjęciu w tle widać bryłę browaru). Z prawej strony pocztówki z 1915 r. znajduje się właśnie Bunde's Gastwirtschaft, ale są to stare zabudowania (jeszcze w formie "Fachwerkhaus", tj. mur pruski).
Porównajcie obie pocztówki (B., umieść z łaski swojej reprodukcję kartki z 1915 r.). Są to wprawdzie dwa zupełnie różne budynki, lecz na każdym z nich znajdują się napisy "C. Bunde".
Skąd ten 1915 r.? Otóż, kontynuuje dr Raddatz, w albumie Jonasa "Neustettin - Bilder einer deutschen Stadt 1310-1945" na s. 88 znajduje się reprodukcja pocztówki z 1915 r., ukazującej fragment Bismarckstrasse w kierunku południowym, tj. w stronę Bahnhofstrasse (na zdjęciu w tle widać bryłę browaru). Z prawej strony pocztówki z 1915 r. znajduje się właśnie Bunde's Gastwirtschaft, ale są to stare zabudowania (jeszcze w formie "Fachwerkhaus", tj. mur pruski).
Porównajcie obie pocztówki (B., umieść z łaski swojej reprodukcję kartki z 1915 r.). Są to wprawdzie dwa zupełnie różne budynki, lecz na każdym z nich znajdują się napisy "C. Bunde".
strona 88 przedstwia taki obrazek
tylko "chaliera", tu nic nie gra w tym układzie, w porównaniu z tym zdjeciem z lat 60-tych to zupełnie inne miejsce, i juz nawet nie chodzi o to że łuk ulicy jest wiekszy, bo jest juz ta nowa zabudowa i ulice poszerzono i pewnie wyprostowano, ale budynek browaru jak widać znajduje sie o wiele dalej. Na oko wygląda to jakby było to zdjęcie zrobione na wysokości starych delikatesów albo jeszcze dalej.
Czy tylko mi się tak wydaje?
tylko "chaliera", tu nic nie gra w tym układzie, w porównaniu z tym zdjeciem z lat 60-tych to zupełnie inne miejsce, i juz nawet nie chodzi o to że łuk ulicy jest wiekszy, bo jest juz ta nowa zabudowa i ulice poszerzono i pewnie wyprostowano, ale budynek browaru jak widać znajduje sie o wiele dalej. Na oko wygląda to jakby było to zdjęcie zrobione na wysokości starych delikatesów albo jeszcze dalej.
Czy tylko mi się tak wydaje?
no niby tak ale.
adreßbuch 1928:
Bunde Karl - Gastwirt - Bismarckstraße 37
adreßbuch'y z 1900 i 1896 nic na ten temat nie wspominają, no chyba że wytłumaczenie jest takie:
gospoda powstała jakoś po 1900 roku, w innym miejscu Bismarckstraße, tu gdzie ją uchwycono w 1915 (mysle jednak że rok 1915, to bardziej rok korespondencji niż samej fotografii, wydaje mi się że jest wcześniejsza) by potem na pewno w 1928 roku znaleść się na roku Bismarckstraße i Moltkestraße pod adresem Bismarckstraße 37 gdzie została sfotografowana na tej naszej fotografi o której tu rozprawiamy.
Jak dla mnie w tym wszystkim za dużo jest gdybania, żeby uznać to za pewnik, jednak trudno też wykluczyć taką możliwość i jest to dość realne.
Może ma ktoś dstęp do adreßbuchów z innych lat?
adreßbuch 1928:
Bunde Karl - Gastwirt - Bismarckstraße 37
adreßbuch'y z 1900 i 1896 nic na ten temat nie wspominają, no chyba że wytłumaczenie jest takie:
gospoda powstała jakoś po 1900 roku, w innym miejscu Bismarckstraße, tu gdzie ją uchwycono w 1915 (mysle jednak że rok 1915, to bardziej rok korespondencji niż samej fotografii, wydaje mi się że jest wcześniejsza) by potem na pewno w 1928 roku znaleść się na roku Bismarckstraße i Moltkestraße pod adresem Bismarckstraße 37 gdzie została sfotografowana na tej naszej fotografi o której tu rozprawiamy.
Jak dla mnie w tym wszystkim za dużo jest gdybania, żeby uznać to za pewnik, jednak trudno też wykluczyć taką możliwość i jest to dość realne.
Może ma ktoś dstęp do adreßbuchów z innych lat?
cd.
Fragment maila Guentera Damaske (rocznik 1924, syn murarza-socjaldemokraty, wstąpił jednak do Hitlerjugend, opublikował ciekawe podobno wspomnienia "Ich war einer von Hitlers
Kindern"; w Neustettin mieszkał na Schlossstrasse):
in Neustettin hat zweifelsfrei bis Kriegsende in der Bismarckstr..37 gestan=
den. Einmal wurde KARL zwar mit "C" und ein anderes Mal mit "K" geschrieben=
, aber das macht ja nichts. - Von dem sch=F6nen, seltenen Foto ist abzulese=
n, dass dort die "Fremdenlogis und ... Haus zum F=FCrsten Bismarck" war. Di=
e Aufnahme entstand vermutlich weit vor "meiner Zeit".=20
Anita hat w=E4hrend des Krieges mehrmals in diesem Lokal gespeist. Sie kann=
sich sehr gut daran erinnern. Innen war recht eng und dunkel, aber am Ende=
des Lokals in Richtung Augustastr./ Kreissparkasse schien von der S=FCdsei=
te her die Sonne herein.=20
Pisze, że niewątpliwie chodzi o Bismarckstr. 37, gdzie lokal mieścił się do końca wojny. KARL raz pisane jest przez C, a raz przez K, ale to sprawa drugorzędna - dodaje. Pocztówka jest rzadka i piękna, pochodzi jednak z okresu dawniejszego niż - pisze - "moje czasy". Można odczytać napis: "Fremdenlogis und ... Haus zum Fuersten Bismarck". Podkreśla, że Anita (żona? siostra?) wielokrotnie jadła w tym lokalu i dobrze sobie przypomina. W środku było dość ciasno i ciemno, ale od strony Augustastr/Kreissparkasse wpadało słońce.
To tyle. Zaskakuje fragment, w którym GD pisze, że ta pocztówka jest starsza niż czasy jego dzieciństwa.
Tu link do strony, na której znajduje się krótkie omówienie wspomnień Guentera Damaske:
http://www.links-lang.de/presse/678.htm
Spróbuję jakoś ściągnąć książkę do Poznania.
Czekaj czekaj... Czy tam nie ma, na Twoim zdjęciu (tym pierwszym) tabliczki z numerem? Po prawej stronie...
Kindern"; w Neustettin mieszkał na Schlossstrasse):
in Neustettin hat zweifelsfrei bis Kriegsende in der Bismarckstr..37 gestan=
den. Einmal wurde KARL zwar mit "C" und ein anderes Mal mit "K" geschrieben=
, aber das macht ja nichts. - Von dem sch=F6nen, seltenen Foto ist abzulese=
n, dass dort die "Fremdenlogis und ... Haus zum F=FCrsten Bismarck" war. Di=
e Aufnahme entstand vermutlich weit vor "meiner Zeit".=20
Anita hat w=E4hrend des Krieges mehrmals in diesem Lokal gespeist. Sie kann=
sich sehr gut daran erinnern. Innen war recht eng und dunkel, aber am Ende=
des Lokals in Richtung Augustastr./ Kreissparkasse schien von der S=FCdsei=
te her die Sonne herein.=20
Pisze, że niewątpliwie chodzi o Bismarckstr. 37, gdzie lokal mieścił się do końca wojny. KARL raz pisane jest przez C, a raz przez K, ale to sprawa drugorzędna - dodaje. Pocztówka jest rzadka i piękna, pochodzi jednak z okresu dawniejszego niż - pisze - "moje czasy". Można odczytać napis: "Fremdenlogis und ... Haus zum Fuersten Bismarck". Podkreśla, że Anita (żona? siostra?) wielokrotnie jadła w tym lokalu i dobrze sobie przypomina. W środku było dość ciasno i ciemno, ale od strony Augustastr/Kreissparkasse wpadało słońce.
To tyle. Zaskakuje fragment, w którym GD pisze, że ta pocztówka jest starsza niż czasy jego dzieciństwa.
Tu link do strony, na której znajduje się krótkie omówienie wspomnień Guentera Damaske:
http://www.links-lang.de/presse/678.htm
Spróbuję jakoś ściągnąć książkę do Poznania.
Czekaj czekaj... Czy tam nie ma, na Twoim zdjęciu (tym pierwszym) tabliczki z numerem? Po prawej stronie...
Może i numer jest, ale lepszego skanu nie mam niestety.
To że gospoda z pierwszej fotografii była przy Bismarckstr. 37 to raczej pewnie skoro mówia o tym świadkowie, w konsternację mnie jedynie wprawiło to że pocztówka nazwijmy ją z 1915 roku przedstawia to samo miejsce czy tę samą gospodę tylko we wcześniejszych zabudowaniach, tylko to mi nie pasuje.
To że gospoda z pierwszej fotografii była przy Bismarckstr. 37 to raczej pewnie skoro mówia o tym świadkowie, w konsternację mnie jedynie wprawiło to że pocztówka nazwijmy ją z 1915 roku przedstawia to samo miejsce czy tę samą gospodę tylko we wcześniejszych zabudowaniach, tylko to mi nie pasuje.
Nowe
Dzisiaj w skrzynce znalazłem kolejny list od dra Raddatza w tej sprawie.
Skserował:
1. fragment przedwojennego planu Sz. , na którym Bismarckstrasse 37 to numer znajdujący się na rogu Bismarckstrasse i Moltkestr.
2. Stronę 16 z "Neustettin von A - Z", Ausgabe 1939. Figuruje tam m. in. Gasthaus zum Fuersten Bismarck, Bismarckstrasse 37, telefon 189, liczba metrów od dworca: 1700, właściciel: Antonie Bunde, liczba łóżek: 5. Ceny (przykładowo): nocleg 1,50, śniadanie 0,70 lub 1,-, obiad 0,90, obiad w abonamencie 0,80. Możliwość zaparkowania.
Podobnie w Amtl. Fernspruchbuch Koeslin 1941 und Adressbuch 1933 von Neustettin figuruje Bunde, Karl (lub niekiedy Carl), Fremdenlogis und (Gast)-Haus "Zum Fuersten Bismarck", Bismarckstrasse 37.
Nie wiem, jak się tu robi "umlauty", wiec piszę Fuerst zamiast
Furst z kropkami nad "u".
PS. W tej broszurce Neustettin von A-Z z 1939 r. podają również, że 100 metrów dalej w stronę centrum, na Bismarckstr. 20 mieścił się "Gasthaus Hindenburg", właściciel Max Runger, również z 5 łóżkami. Ciut wyższe ceny.
Skserował:
1. fragment przedwojennego planu Sz. , na którym Bismarckstrasse 37 to numer znajdujący się na rogu Bismarckstrasse i Moltkestr.
2. Stronę 16 z "Neustettin von A - Z", Ausgabe 1939. Figuruje tam m. in. Gasthaus zum Fuersten Bismarck, Bismarckstrasse 37, telefon 189, liczba metrów od dworca: 1700, właściciel: Antonie Bunde, liczba łóżek: 5. Ceny (przykładowo): nocleg 1,50, śniadanie 0,70 lub 1,-, obiad 0,90, obiad w abonamencie 0,80. Możliwość zaparkowania.
Podobnie w Amtl. Fernspruchbuch Koeslin 1941 und Adressbuch 1933 von Neustettin figuruje Bunde, Karl (lub niekiedy Carl), Fremdenlogis und (Gast)-Haus "Zum Fuersten Bismarck", Bismarckstrasse 37.
Nie wiem, jak się tu robi "umlauty", wiec piszę Fuerst zamiast
Furst z kropkami nad "u".
PS. W tej broszurce Neustettin von A-Z z 1939 r. podają również, że 100 metrów dalej w stronę centrum, na Bismarckstr. 20 mieścił się "Gasthaus Hindenburg", właściciel Max Runger, również z 5 łóżkami. Ciut wyższe ceny.
wrzucam ksera która dostał Stach
[url=http://img224.imageshack.us/my.php?image=02ek3.jpg http://img224.imageshack.us/img224/9227/02ek3.th.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Mapki już nie wrzucałem bo to jest ta sama która jest dostepna na naszej stronie.
[url=http://img224.imageshack.us/my.php?image=02ek3.jpg http://img224.imageshack.us/img224/9227/02ek3.th.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Mapki już nie wrzucałem bo to jest ta sama która jest dostepna na naszej stronie.
HMMMM SKĄDŚ TO ZNAM
Na drugim planie po prawej widnieje fragmen stodoły, bardzo podobny do obornika, na moim podwórku, teraz pełniącego funkcje komórek. Jesli sie nie myle to napewno Wyszynskiego i napszeciw kina, gdzie obecnie istnieją przebudowane kamienice z ok 1910-20