Neustettin i Schwarzsee. Mieszkaniec Szczecinka na tropie...
Neustettin i Schwarzsee. Mieszkaniec Szczecinka na tropie...
http://www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/articl ... /279666595" onclick="window.open(this.href);return false;
Unikatowe znalezisko na jednym ze szczecineckich podwórek. Piotr Deneszewski odkrył i ocalił od zniszczenia tablice dworcowe z niemieckiego Szczecinka i tajemniczej miejscowości Schwarzsee.
Piotr Deneszewski z cennym znaleziskiem? Może nasi Czytelnicy potrafią rozszyfrować nazwę Schwarzsee?
(Rajmund Wełnic)
Jedna z podobnych tablic, cudem ocalona po ostatniej wojnie, była rarytasem na ubiegłorocznej wystawie poświęconej pionierskim czasom Szczecinka. Okazuje się, że to niejedna pamiątka po dworcu kolejowym Neustettin. – Kiedy zobaczyłem tę tablicę, to aż zszedłem zobaczyć do garażu, czy te moje nie znikły – śmieje się Piotr Deneszewski z podszczecineckich Świątek.
Prowadzi do garażu i tu każdemu miłośnikowi historii Szczecinka oczy muszą się uśmiechnąć. Pan Piotr ma aż trzy niemieckie tablice kolejowe, taki widok witał w roku 1945 każdego repatrianta wysiadającego na stacji Neustettin. Ciężka jak diabli, stalowa płyta emaliowana z nazwą miasta zachowała się w dobrym stanie, choć widać na niej odpryski farby jak po ostrzale karabinowym. Z drugiej zachowała się tylko połówka. Jest jeszcze cała tablica z nazwą Schwarzsee pisaną gotykiem. – To raczej na pewno chodzi o jakąś miejscowość w pobliżu Szczecinka, ale nie udało mi się ustalić, o jaką – P. Deneszewski podejrzewa, że może chodzić o Czarnobór (choć oficjalnie nazywał się Stadtwald). Była także wieś Klein Schwarzsee, czyli dzisiejsze Czarne Małe koło Czaplinka.
Pan Piotr te unikatowe zabytki odkrył niedawno absolutnym przypadkiem na jednym z podwórek przy ulicy Szczecińskiej. – Było z nich zbite korytko na piasek, który odgarnąłem nogą i zobaczyłem napisy – opowiada znalazca. – Okazało się, że zmarły mąż właścicielki był kolejarzem i dawno temu przyniósł je do domu i wykorzystał w tym celu. Tablice przetrwały dzięki temu kilkadziesiąt lat.
Zabytek na razie leży w garażu, ale pan Piotr chce, aby cieszył także innych. Planuje wykorzystać je jako element wystroju zajazdu w Turowie koło Szczecinka urządzanym przez rodziców. – Jedna z sal będzie w stylu retro i myślę, że tablice będą tam pasować – mówi właściciel.
GK24.pl
Unikatowe znalezisko na jednym ze szczecineckich podwórek. Piotr Deneszewski odkrył i ocalił od zniszczenia tablice dworcowe z niemieckiego Szczecinka i tajemniczej miejscowości Schwarzsee.
Piotr Deneszewski z cennym znaleziskiem? Może nasi Czytelnicy potrafią rozszyfrować nazwę Schwarzsee?
(Rajmund Wełnic)
Jedna z podobnych tablic, cudem ocalona po ostatniej wojnie, była rarytasem na ubiegłorocznej wystawie poświęconej pionierskim czasom Szczecinka. Okazuje się, że to niejedna pamiątka po dworcu kolejowym Neustettin. – Kiedy zobaczyłem tę tablicę, to aż zszedłem zobaczyć do garażu, czy te moje nie znikły – śmieje się Piotr Deneszewski z podszczecineckich Świątek.
Prowadzi do garażu i tu każdemu miłośnikowi historii Szczecinka oczy muszą się uśmiechnąć. Pan Piotr ma aż trzy niemieckie tablice kolejowe, taki widok witał w roku 1945 każdego repatrianta wysiadającego na stacji Neustettin. Ciężka jak diabli, stalowa płyta emaliowana z nazwą miasta zachowała się w dobrym stanie, choć widać na niej odpryski farby jak po ostrzale karabinowym. Z drugiej zachowała się tylko połówka. Jest jeszcze cała tablica z nazwą Schwarzsee pisaną gotykiem. – To raczej na pewno chodzi o jakąś miejscowość w pobliżu Szczecinka, ale nie udało mi się ustalić, o jaką – P. Deneszewski podejrzewa, że może chodzić o Czarnobór (choć oficjalnie nazywał się Stadtwald). Była także wieś Klein Schwarzsee, czyli dzisiejsze Czarne Małe koło Czaplinka.
Pan Piotr te unikatowe zabytki odkrył niedawno absolutnym przypadkiem na jednym z podwórek przy ulicy Szczecińskiej. – Było z nich zbite korytko na piasek, który odgarnąłem nogą i zobaczyłem napisy – opowiada znalazca. – Okazało się, że zmarły mąż właścicielki był kolejarzem i dawno temu przyniósł je do domu i wykorzystał w tym celu. Tablice przetrwały dzięki temu kilkadziesiąt lat.
Zabytek na razie leży w garażu, ale pan Piotr chce, aby cieszył także innych. Planuje wykorzystać je jako element wystroju zajazdu w Turowie koło Szczecinka urządzanym przez rodziców. – Jedna z sal będzie w stylu retro i myślę, że tablice będą tam pasować – mówi właściciel.
GK24.pl
Re: Neustettin i Schwarzsee. Mieszkaniec Szczecinka na tropie...
Hipoteza: na Kwieciszewie, między ulicą Pilską i Leśną (na przedłużeniu ul. Jesionowej) jest w lasku małe jezioro (staw). Na mapach sprzed 1939 roku jest opisane właśnie jako "Schwarzsee". Problem w tym, że tam nie było nigdy w okolicy żadnej linii kolejowej. Ale tablica niekoniecznie jest tablicą "kolejową"... mogła służyć do innych celów .....
[zdjęcie za GK]
Rozwiązanie zagadki poniżej!
[zdjęcie za GK]
Rozwiązanie zagadki poniżej!
- Attachments
-
- schwarzsee3.jpg (24.8 KiB) Viewed 10002 times
-
- schwarzsee2.jpg (126.53 KiB) Viewed 10091 times
-
- schwarzsee1.jpg (56.29 KiB) Viewed 9965 times
Last edited by Polelum on 27 Oct 2009, 08:59, edited 1 time in total.
Re: Neustettin i Schwarzsee. Mieszkaniec Szczecinka na tropie...
I zagadka rozwiązana: chodzi o Klein/Groß Schwarzsee koło Czaplinka (Małe Czarne, Wielkie Czarne). Na załączonej mapie oraz na rozkładzie jazdy z 1914 stacja kolejowa jest opisana właśnie jako Schwarzsee.
- Attachments
-
- tempel2.jpg (118.05 KiB) Viewed 9946 times
-
- schwarzsee4.jpg (68.04 KiB) Viewed 9945 times
Re: Neustettin i Schwarzsee. Mieszkaniec Szczecinka na tropie...
Chyba Czarne Wielkie, a nie Wielkie Czarne. Dawno temu, jeszcze jako dziecko, spędziłem w tej wsi latem ponad tydzień i ta nazwa utkwiła mi w pamięci. Upierać się jednak nie będę.
Re: Neustettin i Schwarzsee. Mieszkaniec Szczecinka na tropie...
Literówka, przepraszam. Czarne Wielkie i Czarne Małe - tak powinno być
Re: Neustettin i Schwarzsee. Mieszkaniec Szczecinka na tropie...
niesamowita sprawa z tymi tablicami - mam tylko nadzieje że nietrafią gdzieś do deutschland i pozostana w Szczecinku, nawiasem - patrząc na rozkład jazdy z Runowa do Szczecinka zastanawiam się czy przed wojną te pociągi byłe szybsze ? czy jest możliwość to sprawdzić ?
Walcz o ziemie Słowian - naszych Braci Pomorzan
Re: Neustettin i Schwarzsee. Mieszkaniec Szczecinka na tropie...
Też się tak nad tym zastanawiam .... szkoda byłoby je stracić.
A swoją drogą znam miasta w Polsce (Lubuskie!), gdzie oryginalne tablice nadal wiszą na swoich miejscach - jak przed wojną! - tyle, że przemalowane
A co do pociągów, to załączam rozkłady jazdy z tras Poznań-Białogard, Szczecinek-Słupsk oraz Runowo Pomorskie-Chojnice. Pociąg ze Szczecinka do Piły - jak wynika z rozkładu - jechał w tym czasie (ok. 1914 roku) ponad dwie godziny.
Polelum
A swoją drogą znam miasta w Polsce (Lubuskie!), gdzie oryginalne tablice nadal wiszą na swoich miejscach - jak przed wojną! - tyle, że przemalowane
A co do pociągów, to załączam rozkłady jazdy z tras Poznań-Białogard, Szczecinek-Słupsk oraz Runowo Pomorskie-Chojnice. Pociąg ze Szczecinka do Piły - jak wynika z rozkładu - jechał w tym czasie (ok. 1914 roku) ponad dwie godziny.
Polelum
- Attachments
-
- 17b_Neustettin_Stolp.jpg
- (238.1 KiB) Downloaded 252 times
-
- 19_Runow_Neustettin_Konitz.jpg
- (401.55 KiB) Downloaded 221 times
-
- 17_Posen_Neustettin_Belgard.jpg
- (758.85 KiB) Downloaded 219 times
Last edited by Polelum on 28 Oct 2009, 09:18, edited 1 time in total.
Re: Neustettin i Schwarzsee. Mieszkaniec Szczecinka na tropie...
Zapraszam do naszej galerii, jest tam również rozkład jazdy pociągów z 1944 roku. Z niego możemy się dowiedzeć, że np. pociąg poranny wyjeżdżał z Neustettin o 5.44 a w Ruhnow był o 7.58. czyli czas 2,14h. Następny był pociąg pośpieszny który wyjeżdżał o 6.38 a cel osiągał o 8.30 czyli czas 2.08h. Dzisiaj pociąg jedzie wg rozkładu pomiędzy 1.34h a 1.36h.
Tajemnicze Schwarzsee odnalezione (zobacz starą mapę...
http://www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/articl ... /110956047" onclick="window.open(this.href);return false;
Tajemnicza miejscowość Schwarzsee z tablicy kolejowej znalezionej przez mieszkańca Szczecinka to niemal na pewno wieś Czarne Małe koło Czaplinka.
Przedwojenna pocztówka z Klein Schwarzsee, czyli dzisiejszej wsi Czarne Małe koło Czaplinka.
Niedawno opisaliśmy unikatowe znalezisko Piotra Deneszewskiego ze Szczecinka – tablice z niemieckimi nazwami miejscowości, które do 1945 roku były na stacjach kolejowych (czytaj o tym tutaj: Neustettin i Schwarzsee. Mieszkaniec Szczecinka na tropie tajemnicy ). Z rozszyfrowaniem tablicy Neustettin (Szczecinek) problemów nie było. Zagadką była jednak droga z tablic z pisaną gotykiem nazwą Schwarzsee.
Z pomocą pośpieszyli nasi niezawodni Czytelnicy, którzy szybko odnaleźli kilka miejscowości w regionie, które nosiły kiedyś nazwę Schwarzsee.
Pierwsze podejrzenie padło na Sobiemirowo koło Sławoborza, którą wskazała na naszym forum "mysza1”. Wieś faktycznie tak nazywała się do końca wojny, ale raczej nie wchodzi w rachubę, bo najbliższa linia kolejowa jest dość znacznie oddalona od Sobiemirowa, nie ma i nie było tam nawet stacyjki, więc i tablicy też być nie mogło.
"Vector-79” wyszukał kilka lokalizacji, z których prawdopodobna wydawała się dzisiejsza Niwka koło Morynia.
Przebiega tam linia kolejowa ze Szczecina do Kostrzyna nad Odrą. Jak jednak tablica przewędrowała sto kilkadziesiąt kilometrów do powojennego kolejarza w Szczecinku, gdzie później odkrył ją pan Piotr?
Z kolei "Grzesiek z Niemiec” uważa, że może jednak chodzić o Klein Schwarzee (Czarne Małe koło Czaplinka) lub Gross Schwarzsee (Czarne Wielkie, także koło Czaplinka). Tu raczej w grę wchodzi pierwsza wieś położona przy szlaku kolejowym ze Szczecinka do Czaplinka. Odległość od Szczecinka jest niewielka, ale dlaczego na tablicy miałaby się znaleźć niepełna nazwa?
Ostatecznie wątpliwości rozwiali pani Joanna Krzyściak i Zbigniew Dudor, którzy zadali sobie sporo trudu i odszukali niemieckie mapy kolejowe, stare pocztówki z Klein Schwarzee, a nawet przedwojenny rozkład jazdy. Jasno wynika z nich, że stacja w tej wsi nazywała się Schwarzsee.
– Jeśli mnie pamięć nie myli, to jeszcze kilkanaście lat temu ta niemiecka nazwa prześwitywała na budynku stacyjki – pisze pan Zbigniew.
Tajemnicza miejscowość Schwarzsee z tablicy kolejowej znalezionej przez mieszkańca Szczecinka to niemal na pewno wieś Czarne Małe koło Czaplinka.
Przedwojenna pocztówka z Klein Schwarzsee, czyli dzisiejszej wsi Czarne Małe koło Czaplinka.
Niedawno opisaliśmy unikatowe znalezisko Piotra Deneszewskiego ze Szczecinka – tablice z niemieckimi nazwami miejscowości, które do 1945 roku były na stacjach kolejowych (czytaj o tym tutaj: Neustettin i Schwarzsee. Mieszkaniec Szczecinka na tropie tajemnicy ). Z rozszyfrowaniem tablicy Neustettin (Szczecinek) problemów nie było. Zagadką była jednak droga z tablic z pisaną gotykiem nazwą Schwarzsee.
Z pomocą pośpieszyli nasi niezawodni Czytelnicy, którzy szybko odnaleźli kilka miejscowości w regionie, które nosiły kiedyś nazwę Schwarzsee.
Pierwsze podejrzenie padło na Sobiemirowo koło Sławoborza, którą wskazała na naszym forum "mysza1”. Wieś faktycznie tak nazywała się do końca wojny, ale raczej nie wchodzi w rachubę, bo najbliższa linia kolejowa jest dość znacznie oddalona od Sobiemirowa, nie ma i nie było tam nawet stacyjki, więc i tablicy też być nie mogło.
"Vector-79” wyszukał kilka lokalizacji, z których prawdopodobna wydawała się dzisiejsza Niwka koło Morynia.
Przebiega tam linia kolejowa ze Szczecina do Kostrzyna nad Odrą. Jak jednak tablica przewędrowała sto kilkadziesiąt kilometrów do powojennego kolejarza w Szczecinku, gdzie później odkrył ją pan Piotr?
Z kolei "Grzesiek z Niemiec” uważa, że może jednak chodzić o Klein Schwarzee (Czarne Małe koło Czaplinka) lub Gross Schwarzsee (Czarne Wielkie, także koło Czaplinka). Tu raczej w grę wchodzi pierwsza wieś położona przy szlaku kolejowym ze Szczecinka do Czaplinka. Odległość od Szczecinka jest niewielka, ale dlaczego na tablicy miałaby się znaleźć niepełna nazwa?
Ostatecznie wątpliwości rozwiali pani Joanna Krzyściak i Zbigniew Dudor, którzy zadali sobie sporo trudu i odszukali niemieckie mapy kolejowe, stare pocztówki z Klein Schwarzee, a nawet przedwojenny rozkład jazdy. Jasno wynika z nich, że stacja w tej wsi nazywała się Schwarzsee.
– Jeśli mnie pamięć nie myli, to jeszcze kilkanaście lat temu ta niemiecka nazwa prześwitywała na budynku stacyjki – pisze pan Zbigniew.
Re: Neustettin i Schwarzsee. Mieszkaniec Szczecinka na tropie...
HA, dziennikarze z TVP kupili sprawę:
http://ww6.tvp.pl/248,20091103940421.strona" onclick="window.open(this.href);return false;
http://ww6.tvp.pl/248,20091103940421.strona" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Neustettin i Schwarzsee. Mieszkaniec Szczecinka na tropie...
Stasiu! Mam nadzieję, że chodzi o wieś w której ukończyłem mój: " jednosalowy czteroklasowy /wszystkie klasy razem, jeden nauczyciel/ uniwersytet".Stach wrote:Chyba Czarne Wielkie, a nie Wielkie Czarne. Dawno temu, jeszcze jako dziecko, spędziłem w tej wsi latem ponad tydzień i ta nazwa utkwiła mi w pamięci. Upierać się jednak nie będę.
Nie wiem jakie były powody ale nazwę niemiecką wsi: Grosse Schwarzsee zastąpiono nazwą Czarna Woda- czerwiec 1947 na moim świadectwie. W czerwcu 1948 występuje już nazwa Wielkie Czarne a w czerwcu 1950 Czarne Wielkie. Dokładnie jakie były daty zmian i ich powody trudno mi bez dostępu do archiwum stwierdzić. Powyższe dane są z moich świadectw klas I do IV-tej włącznie. Jako ciekawostka to świadectwa są cały czas /do 06.1950/ zaopatrzone w tą samą pieczęć: " * Publiczna Szkoła Powszechna * w Czarnej Wodzie * na otoku z Godłem Państwa w środku - pieczęć dwuobrączkowa.
Jednak zwracam uwagę, że Gr. Swarzsee nie ma nic wspólnego z linią kolejową Runowo Pom. - Szczecinek bowiem leży na północ od Czaplinka w odległości ok. 15 km.Druga sprawa to przystanek kolejowy Czarne Małe jest obecnie tuż przy przejeździe szosy Czaplinek - Wałcz a nie jak zaznaczono na mapce w czarnym kółku na początku postu.
Izydor Węcławowicz
[Verum].... nuli enim nisi audiituro dicendum est.
Lucii Annaei Senecae
Prawdę....należy mówić tylko temu, kto chce jej słuchać. L. A. Seneka
[Verum].... nuli enim nisi audiituro dicendum est.
Lucii Annaei Senecae
Prawdę....należy mówić tylko temu, kto chce jej słuchać. L. A. Seneka
-
- Posts: 161
- Joined: 27 Feb 2005, 19:49
- Location: Biały Bór / Szczecin
Re: Neustettin i Schwarzsee. Mieszkaniec Szczecinka na tropie...
Panie Izydorze, oznaczenie na mapce jest dobre. W pobliżu szosy Czaplinek - Wałcz (1,3 km) znajduje się stacja w Czaplinku, natomiast przystanek w Czarnem Małem znajduje się 4,3 km na wschód od tego przejazdu.izywec wrote:Druga sprawa to przystanek kolejowy Czarne Małe jest obecnie tuż przy przejeździe szosy Czaplinek - Wałcz a nie jak zaznaczono na mapce w czarnym kółku na początku postu.
Re: Neustettin i Schwarzsee. Mieszkaniec Szczecinka na tropie...
Jak przelatuję przez przejazd samochodem to widzę napis "Czarne Małe" i budyneczek kolejowy /drogą w kierunku na Wałcz po lewej stronie/. Gdzie stacja Czaplinek to wiem doskonale bo dziesiątki razy pokonywałem dystans miasto stacja pieszo.britneykiller wrote:
Panie Izydorze, oznaczenie na mapce jest dobre. W pobliżu szosy Czaplinek - Wałcz (1,3 km) znajduje się stacja w Czaplinku, natomiast przystanek w Czarnem Małem znajduje się 4,3 km na wschód od tego przejazdu.
Izydor Węcławowicz
[Verum].... nuli enim nisi audiituro dicendum est.
Lucii Annaei Senecae
Prawdę....należy mówić tylko temu, kto chce jej słuchać. L. A. Seneka
[Verum].... nuli enim nisi audiituro dicendum est.
Lucii Annaei Senecae
Prawdę....należy mówić tylko temu, kto chce jej słuchać. L. A. Seneka
Re: Neustettin i Schwarzsee. Mieszkaniec Szczecinka na tropie...
Tablice i Znalazca był dzisiaj w "Teleexpresie" /TVP I/. To dla tych co nie widzieli "Teleexpresu".
Izydor Węcławowicz
[Verum].... nuli enim nisi audiituro dicendum est.
Lucii Annaei Senecae
Prawdę....należy mówić tylko temu, kto chce jej słuchać. L. A. Seneka
[Verum].... nuli enim nisi audiituro dicendum est.
Lucii Annaei Senecae
Prawdę....należy mówić tylko temu, kto chce jej słuchać. L. A. Seneka
-
- Posts: 161
- Joined: 27 Feb 2005, 19:49
- Location: Biały Bór / Szczecin
Re: Neustettin i Schwarzsee. Mieszkaniec Szczecinka na tropie...
Ja natomiast wielokrotnie pokonywałem tę trasę w ciągu ostatnich 10 lat pociągiem . Być może widzi Pan drogowskaz na Czarne Małe, przypuszczam, że taki tam może stać, bo jadąc od Czaplinka w stronę Wałcza, można odbić tuż przed przejazdem w lewo w drogę do Czarnego Małego.izywec wrote:Jak przelatuję przez przejazd samochodem to widzę napis "Czarne Małe" i budyneczek kolejowy /drogą w kierunku na Wałcz po lewej stronie/. Gdzie stacja Czaplinek to wiem doskonale bo dziesiątki razy pokonywałem dystans miasto stacja pieszo.britneykiller wrote:
Panie Izydorze, oznaczenie na mapce jest dobre. W pobliżu szosy Czaplinek - Wałcz (1,3 km) znajduje się stacja w Czaplinku, natomiast przystanek w Czarnem Małem znajduje się 4,3 km na wschód od tego przejazdu.
Oto zdjęcia jedynego przejazdu obok przystanku w Czarnem Małem: Zdecydowanie nie jest to droga na Wałcz. Jeśli Pan zechce, to przeprowadzę "wizję lokalną" przejazdu na drodze Czaplinek - Wałcz. Akurat we wtorek jadę do Szczecinka, więc mogę odbić w Czaplinku na Wałcz i zrobić tam parę zdjęć, żeby rozwiać wszelkie wątpliwości.